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[CBSラジオ「 시사자키 정관용입니다'〕
■放送：FM 98.1 (18:00~20:00)■ 放送日：2011年3月3日（木）午後7時■ 進行：チョン・관용 (韓林国際大学院大学教授)■ 出演：キム・ヨンウォン弁護士
▶チョン・관용> 시사자키 2部です。今日の2部では、韓国の法曹の不正、また権力に追従する検察組織の問題点、こんなことなどを鋭く掘り下げた、「天国に行った裁判官・検察官はいるのか」という本を書かれたキム・ヨンウォン弁護士をお迎えしました。実際の<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID5" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC80%uC0AC',event, 'KL_POP_ID5');" onmouseout="KLmouseOut();">検事生活をされた方で、ところで＆lt;天国に行った裁判官検事がいるのか？という挑発的なタイトルの本を出して話題を集めています。 <天国に行った裁判官、検察官がいるのか」という本を出されたキム・ヨンウォン弁護士と一緒に会ってみます。
▷キム・ヨンウォン弁護士
▶チョン・チョンピョンヨン(정관용)
▷キム・ヨンウォン(김용원)
▷はい、そうです。 8年6ヶ月間しました.
▶チョン・チョンピョンヨン(정관용)
▶そして弁護士を92年からなので、かなり長いですね?
▶チョン・ギョンヨン▶タイトルが「天国に行った裁判官・検察官がいるのか？ と疑問符をつけたという話はないんですよね？
▷キム・ヨンウォン▶そうです。
▶チョン・ガンヨン
▷キム・ヨンウォン
>天国に行った裁判官・検事が一人もいないのか。だから、1年、2年こうして検察官を辞めてしまった人の場合には、必ずしもそうとは言い切れません。
▶チョン・ギョンヨン▶9年ぐらいすると天国に行けないのですか？
▷キム・ヨンウォン▶私もおそらく天国に行くのはちょっと難しいのではないかと思っています。(笑)
▶チョン・ギョンヨン▶このようなタイトルをつけると、すぐに人々が尋ねるでしょう。 では、弁護士は天国に行くのか？ 裁判官、検察官をせずに弁護士だけをずっとやっている人は天国に行くのか？弁護士は言うまでもない。もちろん天国に行けない、そう思っています。
▶チョン・ギョンヨン
▷キム・ヨンウォン
少なくとも、韓国の法曹は天国に行くのが非常に難しいのではないか、それが私の考えです。
▶チョン・ギョンヨン
▶裁判官・検察官の話は少ししてから本格的にするつもりですし、弁護士は言うまでもなく、 とおっしゃいましたが、それはなぜですか？
▷キム・ヨンウォン▷弁護士という職業は、人々の間に紛争が生じて初めて仕事ができるような職業です。
▶チョン・관용▶喧嘩をつける人ですか？
▷キム・ヨンウォン▷紛争を煽り、また、その紛争に勝つために様々な方法を講じなければならない、しかし、そのような方法を講じていると、正当でない方法、不当な方法も追求するようになります。とにかく現実的にこのように人々の間の紛争を引き起こし、<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID3" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC15%uD654',event, 'KL_POP_ID3');" onmouseout="KLmouseOut();">強化させるような職業に従事しながら天国に行くことを期待するのは少し無理ではないかと思います。
▶정관용＆gt;そうですか？それでも紛争があるときに正当な方法で 억울한 피해를 당하지 않도록 도와주고. 뭐 이런 변호사는 정말 좋은 거 아닙니까？
▷キム・ヨンウォン＆gt;もし徹底的にそうすることができれば、そのような弁護士は良い弁護士といえるでしょうが、そのような弁護士は、私たちの社会に本当に珍しいんじゃないかとそんな考えです
▶チョン・パンヨン＆gt;弁護士の話はそこまでして、裁判官と検察官に行きましょう。裁判官・検察官が天国に行くのが難しい、長くすればするほど？ まず裁判官から。
▷キム・ヨンウォン
▶裁判官も検察官も共通の問題だと思いますが、私たちの社会は誤判が非常に頻繁に起こる社会だと言えます。故意的な誤判であろうと、ミスによる誤判であろうと、誤判が非常に頻繁に起こる現象を弁護士として絶えず目撃してきました。 しかし、誤判は、この誤判を受けた当事者に無限の苦痛を与えるものです。 裁判官や検察官が正しい判断をして正しい決定をすれば、それはある意味当然のことです。それはよくやったとも言えないことです。 当然のことですから。 しかし、この誤判は、誤判を受けた当事者に極度の苦痛を与えるのが普通です。 ですから、この職業に長く従事していると、当然、良いことよりも悪いことをはるかに多くすることになりますね。
▶鄭寬容
▶誤判というのは、間違った判決ということではないでしょうか？ところで、それは弁護士さんの視点ではないでしょうか？ その人たちは、正しい判決だと考えて判決を下したのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷今も韓国で過去にあった多くの事件に対して再審が行われ、再審を通じて無罪が行われ、過去の判決が覆されています。だから、この誤判の問題において、裁判官と検察官が決して自由ではないという状況です。
▶チョン・ピョンヨン▶誤判の責任は裁判官にあるのではないですか？ 検察官にもあるのですか？
▷キム・ヨンウォン▶誤判の最終的な責任は裁判官にあると言えますが、誤判を引き起こす責任、引き起こす原因を提供することにおいては。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)間違った起訴をしたので、検察にも責任があるのですか？
▷キム・ヨンウォン(김용원)はい、そのような場合が多いと思われます。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)代表的な誤判をいくつか挙げるとしたらどんなものがありますか？
▷キム・ヨンウォン(김용원)誤判を、それもまあ時局事件と言われるかもしれませんが、チョ・ボンアムさん事件のような場合にも誤判で人を司法殺人した場合ですよね。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)それはもうずいぶん前のことですし、最近のものとして挙げるなら
▷キム・ヨンウォン(김용원)しかし、最近のことをもってこれが誤判だと明白に判定してくれるような機関があるはずがありません。 司法的には、最高裁判所の判決が出たら、それが真実でなくても、それが司法的な真実になってしまうんですよね.
▶チョン・ギョンヨン(정관용)
▶確定されますから？
▷キム・ヨンウォン▷しかし、その真実が正確な真実ではないということは、様々なケースで分かる場合が多いですが、それは具体的な事例を持って話をするのが難しいです。
▶チョン・チョンピョンヨン▶キム弁護士の判断には、明らかに事実ではないと思われるものも相当数ある
▷キム・ヨンウォン▷私が本で一つの事例を聞いたことがあります。サムスンエンジニアリング事件を具体的な事例として聞いたことがありますが、その内容と関連して明らかな誤判断の部分もあります。 しかし、そのような部分が是正されずにそのまま過ぎ去りました。
▶チョン・ギョンヨン▶その事件の概要を紹介するには少し長いですか？
▷キム・ヨンウォン
はい、事件を詳しく紹介するには少し複雑で長くてよく納得できないのですが、 簡単に申し上げますと、こんな感じです。下請け業者が工事をしたが、その工事の完了日というものがあります。 その工事の完了日が前倒しして工事を完了した場合には、サムスンが責任を負うべき金額が多くて、それがサムスンの主張のように、数ヶ月後になる場合には、サムスンが支払わなければならないお金が少なくなるこのような事件なのに、工事の完了日というのは、一人二人が知っているのではなく、数十人の関係者が知っているのですが、それに関して、裁判所で非常に事実と他の事実認定をしてしまいました。
▶チョン・ガンヨン▶そのような事例があったのですか？
▷キム・ヨンウォン▶そのような具体的な事例もあります。 しかし、それと関連した後続の事件において、下級審では違うことを認めた事例もあります。
▶チョン・ギョンヨンヨン>▶今、誤判だと主張しているのも、実は争いの余地があるんですよね？
▷キム・ヨンウォン▷それはそうは言いにくいです。 なぜなら、それと関連した事件において、下級審では、最高裁で認められた事実を認めず、違うことを認めました。
▶チョン・ギョンヨン>▶しかし、最高裁がより上級審ではないですか？ だから、上級審の判断がむしろもっと尊重されるべきなのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン
▶チョン・ジョンギョンヨン
▶はい、分かりました。 だから今、裁判官、検察することなく天国に行けない理由がまさに無数にあると思われる誤判断のためだ、と言いました。
▷キム・ヨンウォン＆gt;誤判を主な理由に挙げることができるということですね。 次に重要な要因は、韓国の裁判官、検察官は権力と富を同時に追求し、権力と富に対する執着が非常に常識を超越するほど大きいということにあります。だから少し視点を変えてみると、裁判官や検察官ほど腐敗した人がいない、とも言えます。
▶チョン・ガンヨン
▷キム・ヨンウォン
なぜそうかというと、裁判官や検察官が公職にいるときは、途方もない権力を行使します。 それは具体的な説明をする必要もないでしょう。 そして、長い間、裁判官や検察官をして弁護士開業をすると、今度は短期間で途方もないお金を稼ぎます。
▶チョン・ガンヨン
いわゆる元官僚優遇ですよね？
▷キム・ヨンウォン▷はい、そうです。 全官礼遇という名の不条理が行われるわけですが、この全官礼遇という名の不条理は、現職の裁判官検事と元裁判官検事が事実上、暗黙のうちに共謀しているのです。 現職は私もいつかあの場所に行くんだから。そうして、「あなたが今、法律事務所に<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID0" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC00%uBA74',event, 'KL_POP_ID0');" onmouseout="KLmouseOut();">
「百億くらい貰える」と言われたそうです。いったいこれは正常な国ではありえないことです。どの公務員が、教授会がそうですか？ 他のどの公務員がそうですか？ 公職に存分にいながら、
▶チョン・ピョンヨン
▶チョン・ピョンヨンヨン
▷キム・ヨンウォン
はい、権力はすべて享受して。 その後、弁護士開業したら完全に大金を稼ぐ。 このような構造。これは必ず打破しなければならないのです。 そして、これを打破するために、方法がないわけではありません。
▶チョン・ピョンヨンヨン
▷キム・ヨンウォン
方法、私はとても簡単だと思います。 韓国の法官、誰もが最高裁判官になりたがっています。最高裁判事が最高の栄誉です。 次に、検察官は誰でも検事総長になりたがっています。最高裁判事と検察総長を任命する時、憲法裁判官を任命する時、今後弁護士開業をしないという誓約書を提出する人を任命するのです。 その方々、退任後、ロースクールに行くか、学校に行き、後進を教えれば給料をたくさんもらいます。 教授の給料で十分に生活しているのではありませんか？ そうすれば、後進のためにもいいし、自分の名誉をより長く輝かせることができ、どれほど良い方法でしょうか？
▶チョン・ジョンピョンヨン▶ところで、検事総長と最高裁判事、憲法裁判官だけそうすれば、それでは高等法院部長判事までだけして出てくる方々はどうですか？
▷キム・ヨンウォン▷いや、だから現実的に差分を置けばいいんですね。 法官の場合、地方裁判所部長から高等法院部長判事に昇進するのはかなり競争も激しく、またかなり。
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)期間を決めて、期間を決めて、このように弁護士の開業をしないという誓約を受け、
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)そんなことは、実は国会でもずっと前から立法論議があったのですが、
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)立法論議が必要ないのですが、今の立法論議は、何を立法論議するかというと、どんどん開業地制限を話しています。刑事事件の受任制限の話をしています。 しかし、そういうふうにするのではなく、まさにそうすることは立法が必要なのです。 これは昇進や任用と関連して、そう自発的に弁護士開業をしない、または3年や5年間開業をしないという誓約をする人に限って昇進をさせたり、任用をすればいいのです。
▶チョン・ピョンヨンヨン▷検察と裁判所が自分でできることですか？
▷キム・ヨンウォン▷いくらでも今すぐできることですしね。 私の考えでは、
▶チョン・ピョンヨンヨン▷ところで、自分でしますか？
▷キム・ヨンウォン▷私たちが社会的に圧力をかけて
▶チョン・ピョンヨンヨン▷自分でしないから国会で法律でも作ろうということではないですか？
▷キム・ヨンウォン▷国民が要求をすればいいのです。 国民が強く要求をすれば。 今、実際、最高裁判事退任後、1年間百億を受け取ることができるという話は一体なぜ出てくるのでしょうか、それなのに誰が誰を裁判するというのですか、裁判官や検察官が？ 私はそれが腐敗の塊だと見るのです。
▶チョン・ピョンヨン▶はい、分かりました。それはもう退任後のいわゆる前官特恵論争ですし、在職中もまた不正が今、例えばスポンサー検事ですから、裁判所の裁判官もスポンサーがいるのですか?
▷キム・ヨンウォン▷最近、TVドラマの中で欲望の炎というドラマがあり、私も時々面白く見ていますが、スポンサーの場合、スポンサー検事だけがあるとは言えません。 スポンサー裁判官もいくらでもいます。 ただ、スポンサー検事に比べれば、スポンサー裁判官もいくらでもいます。ただ、スポンサー検察官に比べてスポンサー裁判官はその数が少ないとか、程度が少ないとか、このような違いはあるかもしれませんが、だから私は本でもスポンサー検察官とは言わず、スポンサー裁判官と言いました。スポンサー検察官が生まれる理由も、先ほど申し上げたように、権力と富を同時に追求するようなものと同じ脈絡と言えますが、欲望を無節制的に追求することですね。 ただ公務員をしていれば、検察官をしていれば、食事をしても5千ウォンの昼食を食べて、まあ、夕食をよく食べれば1万ウォン、2万ウォン食べればいいのですが、ああ、その良い食べ物、高い食べ物、最近のレストランで高い食べ物は1人前1万ウォン以上行くものも多くないですか？高価な料理を食べたい、そしてまた焼酎を食べることでは満足できず、洋酒を飲みたい。 また、接待婦のいる酒場に行きたい、このように欲望を無節制に追求していたら、
▶チョン・ガンヨン＆gt;それでスポンサーが必要になった？ところで注目すべきは、スポンサーになるビジネスマンがどんなビジネスマンなのかということです。 正常なビジネスをする人は、裁判官や検察官にそのように酒を接待したり、ルームサロンに行って接待したりすることはありません。
▶チョン・ギョンヨン▷キム・ヨンウォン
▷はい、かっこ悪いビジネスをする人たち、かっこ悪い人たちが必ずそうします。 なぜなら、後で自分が事件を起こしたとき、大きく一回使わなければならないからです。そして、自分が仕事を犯さなくても、周りで誰かがそのような人を見かけたら、請託してお金をもらおうとするのです。 最近でもOO建設のチョンOO社長がそれで罰せられ、今刑を受けてるじゃないですか。 そのような事例です。
▶チョン・ピョンヨン＆gt;だから、タダ飯はないという話と同じように、スポンサーになる人は、そしてまた、もし弁護士がスポンサーの役割をするとしたら、それを通じてどんな事件で、実は不合理な判断を下すように助けてほしいということではないでしょうか？
▶チョン・ガンヨン▶また、それが効くということではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷今、私たちの現実的な法曹社会が抱えている病弊は、現職に就いていて開業した弁護士、つまり、現職を辞めてから1年未満、または1年前後になるような人たちは、前官優遇現象によって多くのお金を稼ぐことができます。 しかし、そのような前官優遇の線上にいない多くの弁護士。 そのような弁護士、最近たくさん生まれましたね。司法研修院を終えて、裁判官・検察官の経験なしにすぐに弁護士をする人の場合には、その人たちは、裁判官・検察官と縁を結ぶ方法が
個人的な人脈を通じて。
▶チョン・ガンヨン
▶学縁やこんなことを通じて？
▷キム・ヨンウォン
▶学縁、知人を通じて裁判官、検察官に接待して接待し、そのような方法で人脈を結びますね。だから、そのような弁護士がスポンサーになる場合が多いと言えます。
▶チョン・ガンヨン
▶チョン・ガンヨン
だから、そのような在職中にもスポンサーというシステムを通じて汚職に染まることになり、その後は、前官礼遇を通じてまた富を手に入れることになり、その構造がまあ一日二日の話ではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン
▶チョン・ガンヨン
▶チョン・ガンヨン
▶それにもかかわらず、スポンサー一人なしで強直する検察官、裁判官もあるんじゃないですか？ある統計資料を見ると、どの国の国民がどの程度の嘘をつくか、このような資料もあります。 それがどのような資料で現れるかというと、犯罪を犯したとして有罪判決を受ける人々が捜査過程と裁判過程で自分の犯行を自白する割合、韓国やアメリカのような国はその割合が非常に低いです。 一方、他の国にはその割合が非常に高い国があります。 その割合が非常に低いということは、自白する割合が低いということは、嘘をよくつくということですね。ところが、被告人だけが嘘をつくのではなく、法廷に来る多くの証人が嘘をついているようです。 証人が自分が見て、感じて、経験したとおりに証言をしなければならないのに、証言に来るときに、当事者にどのように証言するのがあなたにとって有利か、聞いてくるわけです。 そうすると、どんどん嘘をつくわけです。 ですから、裁判官や検察官が神でもない限り、そして嘘を識別する能力に関して特別な訓練を受けたこともない限り、誤判定をするしかないわけです。そして、韓国は誤判の危険性がはるかに大きいですし、このような故意的な誤判は前官礼遇とか、こういう問題がまた誤判の問題と結びついています。
▶鄭寬容
；前官遇遇の部分と、裁判官・検察官が在職中もスポンサーを抱えていて、このような不正問題、このようなことを鋭く指摘されたことまでは、あまり再論の余地なく良い指摘をされたのだ、と言うことができますが、今、誤判の話をどんどん出すことについては、明らかにそのような現実もないとは言えませんが、私たちの社会がとにかく民主主義国家であり、法治主義をする国であり、法治主義は、司法を通じた正義の実現ということが根幹を成すべきなのですが、金弁護士のようなこのような主張とこのような本の発刊が私たち国民すべてに司法システム全体に対する不信をもたらし、法治主義の根幹を揺るがすかもしれない、もしかしたら、そのような懸念や考え、悩みはないですか？しかし、それがどのように、どのような根拠で最高裁の判断が、最終的な判断が必ずしも正しい判断と言えるでしょうか。 もちろん、最高裁の判断を受けても、無条件に不服して物理的な抵抗をするとか、物理的な行動に出るとか、このようなことは徹底的に禁止されるべきでしょうが、しかし、最高裁の確定判決があったからといって、それが無条件に真実だろう、こう言うことはできないわけです。
▶チョン・ギョンヨン▶もちろんそれもその通りですが、3審制度を維持し、それを取る限り、私たちはそれでも最高裁の判断をとりあえず、先ほどおっしゃったように、司法的な真実、あるいは司法的な正義として見ようという約束をするのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷その法治国家が司法的な真実を受け入れるしかないように強制しているわけです。 しかし、司法的な真実と実体的な真実が異なる場合はいくらでもあるわけです。 そして、その異なる場合に関しては、アメリカのような国でもたくさん生まれています。死刑判決を下して執行してしまったのですが、何十年か経ってから見ると、完全にデタラメだったというようなケースがそういうことです。 私が本でもう一つの事例も書きました。 ある元気な駐車場管理員が、とても幼い子供に対する痴漢として指名され、結局は有罪判決を受け、刑を受けました。 私が見る限り、とても元気な人ですが、私はその人が今でもそのような痴漢だとは思っていません。私が自責しているのは、私がその人の無罪を明らかにできなかった、無罪判決を導き出せなかった、今考えても胸が痛いですが、その人の人格を抹殺したのです、もし誤った判決なら。 しかし、私は今でもそれが誤った判決だと確信しています。
▶チョン・ギョンヨン▶金弁護士は確信を持っていますが、その判決を下した方々は、その方を痴漢犯と見たのではないでしょうか？ その点では見解の相違があるのでしょう。 本当に真実が何なのかは神のみぞ知ることかもしれませんし、
▷キム・ヨンウォン▷神のみぞ知るというよりも、証拠判断に不慣れな裁判官が現実的に無数に存在しています。その証拠判断の方法に関しては誰も教育しません。 長年の裁判官生活を通じて自ら体得していくものです。 先輩たちがやっていることを見て
▶チョン・パンヨン▶私が何度も金弁護士にこのようなことをお聞きするのは、金弁護士の主張も検証の必要性もある、そのようなことを一つ申し上げたいからです
▷キム・ヨンウォン▷私もそう思います。 すべての主張は検証の必要性があり、また反論を受けなければなりません。私が私の本で行った主張がすべて正当だと話しているわけではありません。 しかし、私たちの社会を違った見方、違った見方の主張もある、私たちの社会はあまりにも画一的な主張だけが通用している、このような話をしたいのです。
▶チョン・ピョンヨン▶そしてまた、過度な司法権力に対して監視の必要性を提起された、このような意味でかなり重要なことだと思います。 そしてこの本を見ると、表現の自由についての話がすごくたくさん出てきますね。
▷キム・ヨンウォン▷私もとても面白く見ましたが、マトリックスの根本的な意味は、母胎、母体、こういうことですね。 アメリカ連邦最高裁判事の中にベンジャミン・カードーザーという方がいました。 この方が、表現の自由とは、すべての異なる種類の自由のマトリックス、the indispensible condition.母体であり、不可欠な前提条件と言いました。 この表現の自由がなければ、他のすべての種類の自由が適切に保障されることができないということですね。 ところが、韓国は非常に残念なことに、表現の自由が存在すると言うのが恥ずかしいくらいで、表現の自由に対する法官の認識レベルが非常に低いと思っています。
▶チョン・ピョンヨン▶例えば、どのようなものからそのようなことが発見されますか？
▷キム・ヨンウォン▷韓国では今、名誉毀損罪と侮辱罪が非常に乱用されている実情です。 それは最高裁の判例のためです。他人に対する社会的な評価、社会的な 価値を低下させるすべての表現が名誉毀損と侮辱に該当するということです。それが最高裁判所の確立された判例です。具体的な事実を摘示すれば名誉毀損で、具体的な事実の摘示がなければ侮辱ですが、とにかく他人の社会的評価を低下させるすべての表現は、そういう犯罪の構成要件に該当するということです。 そんな国はこの世界のどこにもありません。 非常に限られた、範囲内で、特に名誉毀損的な表現に限って名誉毀損や侮辱が成立するわけですね。 そういう点に関して。
▶チョン・ギョンヨン▶なぜ韓国の法官たちがこのような部分に対する認識が弱いのでしょうか
▷キム・ヨンウォン▷そのような部分について私が本で少し過度な批判と言ってもいいですし、私はそうなった原因が韓国の歴史にあると思います。 韓国は日帝の植民地時代を経て軍事独裁の時代を経てきました。 日帝の植民地時代の残滓の清算がうまくいかなかったのです。
▶チョン・グァンヨン▶そんな植民地時代の残滓と軍事独裁という?
▷キム・ヨンウォン▶軍事独裁、それから内乱殺人政権ですね。 韓国の権力者、富を持った人々は批判に対して極端に敏感に反応したわけです。
▶チョン・ギョンピョンヨン＆gt;そのような権力の、そのような権力を追従するしかない司法制度が名誉毀損を過度に認める判例を生み出したということですね。
▷キム・ヨンウォン＆gt;はい、そうです。 とにかく論争を大きく提供された、＆lt;天国に行った裁判官・検察官がいるだろうか」という本を持って来たキム・ヨンウォン弁護士、時間の関係上、ここでご挨拶しなければならないようです。
뉴스2011년 3월 21일
"前官優遇・構造的不条理、裁判所の誤判の可能性常存"
2011-03-04 07:38
2011-03-04 07:38
。
■放送：FM 98.1 (18:00~20:00)■ 放送日：2011年3月3日（木）午後7時■ 進行：チョン・관용 (韓林国際大学院大学教授)■ 出演：キム・ヨンウォン弁護士
▶チョン・관용> 시사자키 2部です。今日の2部では、韓国の法曹の不正、また権力に追従する検察組織の問題点、こんなことなどを鋭く掘り下げた、「天国に行った裁判官・検察官はいるのか」という本を書かれたキム・ヨンウォン弁護士をお迎えしました。実際の<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID5" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC80%uC0AC',event, 'KL_POP_ID5');" onmouseout="KLmouseOut();">検事生活をされた方で、ところで＆lt;天国に行った裁判官検事がいるのか？という挑発的なタイトルの本を出して話題を集めています。 <天国に行った裁判官、検察官がいるのか」という本を出されたキム・ヨンウォン弁護士と一緒に会ってみます。
▷キム・ヨンウォン弁護士
▶チョン・チョンピョンヨン(정관용)
▷キム・ヨンウォン(김용원)
▷はい、そうです。 8年6ヶ月間しました.
▶チョン・チョンピョンヨン(정관용)
▶そして弁護士を92年からなので、かなり長いですね?
▶チョン・ギョンヨン▶タイトルが「天国に行った裁判官・検察官がいるのか？ と疑問符をつけたという話はないんですよね？
▷キム・ヨンウォン▶そうです。
▶チョン・ガンヨン
▷キム・ヨンウォン
>天国に行った裁判官・検事が一人もいないのか。だから、1年、2年こうして検察官を辞めてしまった人の場合には、必ずしもそうとは言い切れません。
▶チョン・ギョンヨン▶9年ぐらいすると天国に行けないのですか？
▷キム・ヨンウォン▶私もおそらく天国に行くのはちょっと難しいのではないかと思っています。(笑)
▶チョン・ギョンヨン▶このようなタイトルをつけると、すぐに人々が尋ねるでしょう。 では、弁護士は天国に行くのか？ 裁判官、検察官をせずに弁護士だけをずっとやっている人は天国に行くのか？弁護士は言うまでもない。もちろん天国に行けない、そう思っています。
▶チョン・ギョンヨン
▷キム・ヨンウォン
少なくとも、韓国の法曹は天国に行くのが非常に難しいのではないか、それが私の考えです。
▶チョン・ギョンヨン
▶裁判官・検察官の話は少ししてから本格的にするつもりですし、弁護士は言うまでもなく、 とおっしゃいましたが、それはなぜですか？
▷キム・ヨンウォン▷弁護士という職業は、人々の間に紛争が生じて初めて仕事ができるような職業です。
▶チョン・관용▶喧嘩をつける人ですか？
▷キム・ヨンウォン▷紛争を煽り、また、その紛争に勝つために様々な方法を講じなければならない、しかし、そのような方法を講じていると、正当でない方法、不当な方法も追求するようになります。とにかく現実的にこのように人々の間の紛争を引き起こし、<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID3" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC15%uD654',event, 'KL_POP_ID3');" onmouseout="KLmouseOut();">強化させるような職業に従事しながら天国に行くことを期待するのは少し無理ではないかと思います。
▶정관용＆gt;そうですか？それでも紛争があるときに正当な方法で 억울한 피해를 당하지 않도록 도와주고. 뭐 이런 변호사는 정말 좋은 거 아닙니까？
▷キム・ヨンウォン＆gt;もし徹底的にそうすることができれば、そのような弁護士は良い弁護士といえるでしょうが、そのような弁護士は、私たちの社会に本当に珍しいんじゃないかとそんな考えです
▶チョン・パンヨン＆gt;弁護士の話はそこまでして、裁判官と検察官に行きましょう。裁判官・検察官が天国に行くのが難しい、長くすればするほど？ まず裁判官から。
▷キム・ヨンウォン
▶裁判官も検察官も共通の問題だと思いますが、私たちの社会は誤判が非常に頻繁に起こる社会だと言えます。故意的な誤判であろうと、ミスによる誤判であろうと、誤判が非常に頻繁に起こる現象を弁護士として絶えず目撃してきました。 しかし、誤判は、この誤判を受けた当事者に無限の苦痛を与えるものです。 裁判官や検察官が正しい判断をして正しい決定をすれば、それはある意味当然のことです。それはよくやったとも言えないことです。 当然のことですから。 しかし、この誤判は、誤判を受けた当事者に極度の苦痛を与えるのが普通です。 ですから、この職業に長く従事していると、当然、良いことよりも悪いことをはるかに多くすることになりますね。
▶鄭寬容
▶誤判というのは、間違った判決ということではないでしょうか？ところで、それは弁護士さんの視点ではないでしょうか？ その人たちは、正しい判決だと考えて判決を下したのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷今も韓国で過去にあった多くの事件に対して再審が行われ、再審を通じて無罪が行われ、過去の判決が覆されています。だから、この誤判の問題において、裁判官と検察官が決して自由ではないという状況です。
▶チョン・ピョンヨン▶誤判の責任は裁判官にあるのではないですか？ 検察官にもあるのですか？
▷キム・ヨンウォン▶誤判の最終的な責任は裁判官にあると言えますが、誤判を引き起こす責任、引き起こす原因を提供することにおいては。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)間違った起訴をしたので、検察にも責任があるのですか？
▷キム・ヨンウォン(김용원)はい、そのような場合が多いと思われます。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)代表的な誤判をいくつか挙げるとしたらどんなものがありますか？
▷キム・ヨンウォン(김용원)誤判を、それもまあ時局事件と言われるかもしれませんが、チョ・ボンアムさん事件のような場合にも誤判で人を司法殺人した場合ですよね。
▶チョン・ギョンヨン(정관용)それはもうずいぶん前のことですし、最近のものとして挙げるなら
▷キム・ヨンウォン(김용원)しかし、最近のことをもってこれが誤判だと明白に判定してくれるような機関があるはずがありません。 司法的には、最高裁判所の判決が出たら、それが真実でなくても、それが司法的な真実になってしまうんですよね.
▶チョン・ギョンヨン(정관용)
▶確定されますから？
▷キム・ヨンウォン▷しかし、その真実が正確な真実ではないということは、様々なケースで分かる場合が多いですが、それは具体的な事例を持って話をするのが難しいです。
▶チョン・チョンピョンヨン▶キム弁護士の判断には、明らかに事実ではないと思われるものも相当数ある
▷キム・ヨンウォン▷私が本で一つの事例を聞いたことがあります。サムスンエンジニアリング事件を具体的な事例として聞いたことがありますが、その内容と関連して明らかな誤判断の部分もあります。 しかし、そのような部分が是正されずにそのまま過ぎ去りました。
▶チョン・ギョンヨン▶その事件の概要を紹介するには少し長いですか？
▷キム・ヨンウォン
はい、事件を詳しく紹介するには少し複雑で長くてよく納得できないのですが、 簡単に申し上げますと、こんな感じです。下請け業者が工事をしたが、その工事の完了日というものがあります。 その工事の完了日が前倒しして工事を完了した場合には、サムスンが責任を負うべき金額が多くて、それがサムスンの主張のように、数ヶ月後になる場合には、サムスンが支払わなければならないお金が少なくなるこのような事件なのに、工事の完了日というのは、一人二人が知っているのではなく、数十人の関係者が知っているのですが、それに関して、裁判所で非常に事実と他の事実認定をしてしまいました。
▶チョン・ガンヨン▶そのような事例があったのですか？
▷キム・ヨンウォン▶そのような具体的な事例もあります。 しかし、それと関連した後続の事件において、下級審では違うことを認めた事例もあります。
▶チョン・ギョンヨンヨン>▶今、誤判だと主張しているのも、実は争いの余地があるんですよね？
▷キム・ヨンウォン▷それはそうは言いにくいです。 なぜなら、それと関連した事件において、下級審では、最高裁で認められた事実を認めず、違うことを認めました。
▶チョン・ギョンヨン>▶しかし、最高裁がより上級審ではないですか？ だから、上級審の判断がむしろもっと尊重されるべきなのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン
▶チョン・ジョンギョンヨン
▶はい、分かりました。 だから今、裁判官、検察することなく天国に行けない理由がまさに無数にあると思われる誤判断のためだ、と言いました。
▷キム・ヨンウォン＆gt;誤判を主な理由に挙げることができるということですね。 次に重要な要因は、韓国の裁判官、検察官は権力と富を同時に追求し、権力と富に対する執着が非常に常識を超越するほど大きいということにあります。だから少し視点を変えてみると、裁判官や検察官ほど腐敗した人がいない、とも言えます。
▶チョン・ガンヨン
▷キム・ヨンウォン
なぜそうかというと、裁判官や検察官が公職にいるときは、途方もない権力を行使します。 それは具体的な説明をする必要もないでしょう。 そして、長い間、裁判官や検察官をして弁護士開業をすると、今度は短期間で途方もないお金を稼ぎます。
▶チョン・ガンヨン
いわゆる元官僚優遇ですよね？
▷キム・ヨンウォン▷はい、そうです。 全官礼遇という名の不条理が行われるわけですが、この全官礼遇という名の不条理は、現職の裁判官検事と元裁判官検事が事実上、暗黙のうちに共謀しているのです。 現職は私もいつかあの場所に行くんだから。そうして、「あなたが今、法律事務所に<< style="FONT-FAMILY: Gulim; LETTER-SPACING: normal; COLOR: #274a92; FONT-SIZE: 15px; CURSOR: pointer; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION：underline" id="KL_POP_ID0" onmouseover="KLmouseOver(this,'%uAC00%uBA74',event, 'KL_POP_ID0');" onmouseout="KLmouseOut();">
「百億くらい貰える」と言われたそうです。いったいこれは正常な国ではありえないことです。どの公務員が、教授会がそうですか？ 他のどの公務員がそうですか？ 公職に存分にいながら、
▶チョン・ピョンヨン
▶チョン・ピョンヨンヨン
▷キム・ヨンウォン
はい、権力はすべて享受して。 その後、弁護士開業したら完全に大金を稼ぐ。 このような構造。これは必ず打破しなければならないのです。 そして、これを打破するために、方法がないわけではありません。
▶チョン・ピョンヨンヨン
▷キム・ヨンウォン
方法、私はとても簡単だと思います。 韓国の法官、誰もが最高裁判官になりたがっています。最高裁判事が最高の栄誉です。 次に、検察官は誰でも検事総長になりたがっています。最高裁判事と検察総長を任命する時、憲法裁判官を任命する時、今後弁護士開業をしないという誓約書を提出する人を任命するのです。 その方々、退任後、ロースクールに行くか、学校に行き、後進を教えれば給料をたくさんもらいます。 教授の給料で十分に生活しているのではありませんか？ そうすれば、後進のためにもいいし、自分の名誉をより長く輝かせることができ、どれほど良い方法でしょうか？
▶チョン・ジョンピョンヨン▶ところで、検事総長と最高裁判事、憲法裁判官だけそうすれば、それでは高等法院部長判事までだけして出てくる方々はどうですか？
▷キム・ヨンウォン▷いや、だから現実的に差分を置けばいいんですね。 法官の場合、地方裁判所部長から高等法院部長判事に昇進するのはかなり競争も激しく、またかなり。
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)期間を決めて、期間を決めて、このように弁護士の開業をしないという誓約を受け、
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)そんなことは、実は国会でもずっと前から立法論議があったのですが、
▶鄭寬容(チョン・ピョンヨン)立法論議が必要ないのですが、今の立法論議は、何を立法論議するかというと、どんどん開業地制限を話しています。刑事事件の受任制限の話をしています。 しかし、そういうふうにするのではなく、まさにそうすることは立法が必要なのです。 これは昇進や任用と関連して、そう自発的に弁護士開業をしない、または3年や5年間開業をしないという誓約をする人に限って昇進をさせたり、任用をすればいいのです。
▶チョン・ピョンヨンヨン▷検察と裁判所が自分でできることですか？
▷キム・ヨンウォン▷いくらでも今すぐできることですしね。 私の考えでは、
▶チョン・ピョンヨンヨン▷ところで、自分でしますか？
▷キム・ヨンウォン▷私たちが社会的に圧力をかけて
▶チョン・ピョンヨンヨン▷自分でしないから国会で法律でも作ろうということではないですか？
▷キム・ヨンウォン▷国民が要求をすればいいのです。 国民が強く要求をすれば。 今、実際、最高裁判事退任後、1年間百億を受け取ることができるという話は一体なぜ出てくるのでしょうか、それなのに誰が誰を裁判するというのですか、裁判官や検察官が？ 私はそれが腐敗の塊だと見るのです。
▶チョン・ピョンヨン▶はい、分かりました。それはもう退任後のいわゆる前官特恵論争ですし、在職中もまた不正が今、例えばスポンサー検事ですから、裁判所の裁判官もスポンサーがいるのですか?
▷キム・ヨンウォン▷最近、TVドラマの中で欲望の炎というドラマがあり、私も時々面白く見ていますが、スポンサーの場合、スポンサー検事だけがあるとは言えません。 スポンサー裁判官もいくらでもいます。 ただ、スポンサー検事に比べれば、スポンサー裁判官もいくらでもいます。ただ、スポンサー検察官に比べてスポンサー裁判官はその数が少ないとか、程度が少ないとか、このような違いはあるかもしれませんが、だから私は本でもスポンサー検察官とは言わず、スポンサー裁判官と言いました。スポンサー検察官が生まれる理由も、先ほど申し上げたように、権力と富を同時に追求するようなものと同じ脈絡と言えますが、欲望を無節制的に追求することですね。 ただ公務員をしていれば、検察官をしていれば、食事をしても5千ウォンの昼食を食べて、まあ、夕食をよく食べれば1万ウォン、2万ウォン食べればいいのですが、ああ、その良い食べ物、高い食べ物、最近のレストランで高い食べ物は1人前1万ウォン以上行くものも多くないですか？高価な料理を食べたい、そしてまた焼酎を食べることでは満足できず、洋酒を飲みたい。 また、接待婦のいる酒場に行きたい、このように欲望を無節制に追求していたら、
▶チョン・ガンヨン＆gt;それでスポンサーが必要になった？ところで注目すべきは、スポンサーになるビジネスマンがどんなビジネスマンなのかということです。 正常なビジネスをする人は、裁判官や検察官にそのように酒を接待したり、ルームサロンに行って接待したりすることはありません。
▶チョン・ギョンヨン▷キム・ヨンウォン
▷はい、かっこ悪いビジネスをする人たち、かっこ悪い人たちが必ずそうします。 なぜなら、後で自分が事件を起こしたとき、大きく一回使わなければならないからです。そして、自分が仕事を犯さなくても、周りで誰かがそのような人を見かけたら、請託してお金をもらおうとするのです。 最近でもOO建設のチョンOO社長がそれで罰せられ、今刑を受けてるじゃないですか。 そのような事例です。
▶チョン・ピョンヨン＆gt;だから、タダ飯はないという話と同じように、スポンサーになる人は、そしてまた、もし弁護士がスポンサーの役割をするとしたら、それを通じてどんな事件で、実は不合理な判断を下すように助けてほしいということではないでしょうか？
▶チョン・ガンヨン▶また、それが効くということではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷今、私たちの現実的な法曹社会が抱えている病弊は、現職に就いていて開業した弁護士、つまり、現職を辞めてから1年未満、または1年前後になるような人たちは、前官優遇現象によって多くのお金を稼ぐことができます。 しかし、そのような前官優遇の線上にいない多くの弁護士。 そのような弁護士、最近たくさん生まれましたね。司法研修院を終えて、裁判官・検察官の経験なしにすぐに弁護士をする人の場合には、その人たちは、裁判官・検察官と縁を結ぶ方法が
個人的な人脈を通じて。
▶チョン・ガンヨン
▶学縁やこんなことを通じて？
▷キム・ヨンウォン
▶学縁、知人を通じて裁判官、検察官に接待して接待し、そのような方法で人脈を結びますね。だから、そのような弁護士がスポンサーになる場合が多いと言えます。
▶チョン・ガンヨン
▶チョン・ガンヨン
だから、そのような在職中にもスポンサーというシステムを通じて汚職に染まることになり、その後は、前官礼遇を通じてまた富を手に入れることになり、その構造がまあ一日二日の話ではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン
▶チョン・ガンヨン
▶チョン・ガンヨン
▶それにもかかわらず、スポンサー一人なしで強直する検察官、裁判官もあるんじゃないですか？ある統計資料を見ると、どの国の国民がどの程度の嘘をつくか、このような資料もあります。 それがどのような資料で現れるかというと、犯罪を犯したとして有罪判決を受ける人々が捜査過程と裁判過程で自分の犯行を自白する割合、韓国やアメリカのような国はその割合が非常に低いです。 一方、他の国にはその割合が非常に高い国があります。 その割合が非常に低いということは、自白する割合が低いということは、嘘をよくつくということですね。ところが、被告人だけが嘘をつくのではなく、法廷に来る多くの証人が嘘をついているようです。 証人が自分が見て、感じて、経験したとおりに証言をしなければならないのに、証言に来るときに、当事者にどのように証言するのがあなたにとって有利か、聞いてくるわけです。 そうすると、どんどん嘘をつくわけです。 ですから、裁判官や検察官が神でもない限り、そして嘘を識別する能力に関して特別な訓練を受けたこともない限り、誤判定をするしかないわけです。そして、韓国は誤判の危険性がはるかに大きいですし、このような故意的な誤判は前官礼遇とか、こういう問題がまた誤判の問題と結びついています。
▶鄭寬容
；前官遇遇の部分と、裁判官・検察官が在職中もスポンサーを抱えていて、このような不正問題、このようなことを鋭く指摘されたことまでは、あまり再論の余地なく良い指摘をされたのだ、と言うことができますが、今、誤判の話をどんどん出すことについては、明らかにそのような現実もないとは言えませんが、私たちの社会がとにかく民主主義国家であり、法治主義をする国であり、法治主義は、司法を通じた正義の実現ということが根幹を成すべきなのですが、金弁護士のようなこのような主張とこのような本の発刊が私たち国民すべてに司法システム全体に対する不信をもたらし、法治主義の根幹を揺るがすかもしれない、もしかしたら、そのような懸念や考え、悩みはないですか？しかし、それがどのように、どのような根拠で最高裁の判断が、最終的な判断が必ずしも正しい判断と言えるでしょうか。 もちろん、最高裁の判断を受けても、無条件に不服して物理的な抵抗をするとか、物理的な行動に出るとか、このようなことは徹底的に禁止されるべきでしょうが、しかし、最高裁の確定判決があったからといって、それが無条件に真実だろう、こう言うことはできないわけです。
▶チョン・ギョンヨン▶もちろんそれもその通りですが、3審制度を維持し、それを取る限り、私たちはそれでも最高裁の判断をとりあえず、先ほどおっしゃったように、司法的な真実、あるいは司法的な正義として見ようという約束をするのではないでしょうか？
▷キム・ヨンウォン▷その法治国家が司法的な真実を受け入れるしかないように強制しているわけです。 しかし、司法的な真実と実体的な真実が異なる場合はいくらでもあるわけです。 そして、その異なる場合に関しては、アメリカのような国でもたくさん生まれています。死刑判決を下して執行してしまったのですが、何十年か経ってから見ると、完全にデタラメだったというようなケースがそういうことです。 私が本でもう一つの事例も書きました。 ある元気な駐車場管理員が、とても幼い子供に対する痴漢として指名され、結局は有罪判決を受け、刑を受けました。 私が見る限り、とても元気な人ですが、私はその人が今でもそのような痴漢だとは思っていません。私が自責しているのは、私がその人の無罪を明らかにできなかった、無罪判決を導き出せなかった、今考えても胸が痛いですが、その人の人格を抹殺したのです、もし誤った判決なら。 しかし、私は今でもそれが誤った判決だと確信しています。
▶チョン・ギョンヨン▶金弁護士は確信を持っていますが、その判決を下した方々は、その方を痴漢犯と見たのではないでしょうか？ その点では見解の相違があるのでしょう。 本当に真実が何なのかは神のみぞ知ることかもしれませんし、
▷キム・ヨンウォン▷神のみぞ知るというよりも、証拠判断に不慣れな裁判官が現実的に無数に存在しています。その証拠判断の方法に関しては誰も教育しません。 長年の裁判官生活を通じて自ら体得していくものです。 先輩たちがやっていることを見て
▶チョン・パンヨン▶私が何度も金弁護士にこのようなことをお聞きするのは、金弁護士の主張も検証の必要性もある、そのようなことを一つ申し上げたいからです
▷キム・ヨンウォン▷私もそう思います。 すべての主張は検証の必要性があり、また反論を受けなければなりません。私が私の本で行った主張がすべて正当だと話しているわけではありません。 しかし、私たちの社会を違った見方、違った見方の主張もある、私たちの社会はあまりにも画一的な主張だけが通用している、このような話をしたいのです。
▶チョン・ピョンヨン▶そしてまた、過度な司法権力に対して監視の必要性を提起された、このような意味でかなり重要なことだと思います。 そしてこの本を見ると、表現の自由についての話がすごくたくさん出てきますね。
▷キム・ヨンウォン▷私もとても面白く見ましたが、マトリックスの根本的な意味は、母胎、母体、こういうことですね。 アメリカ連邦最高裁判事の中にベンジャミン・カードーザーという方がいました。 この方が、表現の自由とは、すべての異なる種類の自由のマトリックス、the indispensible condition.母体であり、不可欠な前提条件と言いました。 この表現の自由がなければ、他のすべての種類の自由が適切に保障されることができないということですね。 ところが、韓国は非常に残念なことに、表現の自由が存在すると言うのが恥ずかしいくらいで、表現の自由に対する法官の認識レベルが非常に低いと思っています。
▶チョン・ピョンヨン▶例えば、どのようなものからそのようなことが発見されますか？
▷キム・ヨンウォン▷韓国では今、名誉毀損罪と侮辱罪が非常に乱用されている実情です。 それは最高裁の判例のためです。他人に対する社会的な評価、社会的な 価値を低下させるすべての表現が名誉毀損と侮辱に該当するということです。それが最高裁判所の確立された判例です。具体的な事実を摘示すれば名誉毀損で、具体的な事実の摘示がなければ侮辱ですが、とにかく他人の社会的評価を低下させるすべての表現は、そういう犯罪の構成要件に該当するということです。 そんな国はこの世界のどこにもありません。 非常に限られた、範囲内で、特に名誉毀損的な表現に限って名誉毀損や侮辱が成立するわけですね。 そういう点に関して。
▶チョン・ギョンヨン▶なぜ韓国の法官たちがこのような部分に対する認識が弱いのでしょうか
▷キム・ヨンウォン▷そのような部分について私が本で少し過度な批判と言ってもいいですし、私はそうなった原因が韓国の歴史にあると思います。 韓国は日帝の植民地時代を経て軍事独裁の時代を経てきました。 日帝の植民地時代の残滓の清算がうまくいかなかったのです。
▶チョン・グァンヨン▶そんな植民地時代の残滓と軍事独裁という?
▷キム・ヨンウォン▶軍事独裁、それから内乱殺人政権ですね。 韓国の権力者、富を持った人々は批判に対して極端に敏感に反応したわけです。
▶チョン・ギョンピョンヨン＆gt;そのような権力の、そのような権力を追従するしかない司法制度が名誉毀損を過度に認める判例を生み出したということですね。
▷キム・ヨンウォン＆gt;はい、そうです。 とにかく論争を大きく提供された、＆lt;天国に行った裁判官・検察官がいるだろうか」という本を持って来たキム・ヨンウォン弁護士、時間の関係上、ここでご挨拶しなければならないようです。
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出典:노컷뉴스